Всегда интересовал механизм договорных матчей. Причем многие в прошлом футболисты (Бубнов в частности) о таких матчах говорят, но механизм почему-то не раскрывают. А могли бы и поделиться.
Когда одна команда сливает матч это как-то понятно. Слить матч может даже отдельно взятый игрок - но об этом ни партнеры ни тем более соперники могут даже не знать. Не знаю, правильно ли считать слив матча договорняком?
Договорный матч это наверно когда ОБА соперника умышленно играют на заранее условленный результат. То есть в курсе должны быть обе стороны игроков - что выглядит очень сомнительно. Трудно представить, что тренер говорит игрокам что сегодня играем в ничью (или проигрываем)и что соперник в курсе. Можно конечно предположить, что в курсе будут только по одному игроку с каждой команды (но в этом случае непредсказуемость результата выше, чем оговореный результат). С одной стороны оговоренный результат должны выполнить футболисты (должны об этом знать), а с другой - чем меньше людей знает о договорном матче тем лучше. Получается, что говорить всем рискованно, и не говорить тоже нельзя. Видимо говорят очень узкому кругу особо доверенных лиц. Узкому кругу лиц (игроков) легче матч слить, чем обеспечить ничью.
Так как те игроки кто не в курсе, могут оговоренный результат матча сорвать особенно, если речь идет о ничейном результате. Договориться и реализовать проигрышь легче (достаточно чтобы в курсе был вратарь или центральный защитник) - пропустили в начале игры 3 мяча, потом как бы партнеры не упирались врядли отыграются (т.е. запас прочности от дураков). Другое дело договор на ничью: любой дурак может залетит в ворота в конце игры и отыграться времени не будет.
Договор на ничью довольно таки шаткий договор (для узкого круга исполнителей) а потому косвенно о нем можно судить по последним минутам матча: оба тренера откажутся от риска и будут менять своих нападающих на защитников и последние минуты (чтобы не было дурака) матч будут доигрываться в центре поля - но и это, кстати, тоже не обязательно договорняк (может обе стороны просто решили, что лучше сохранить ничью чем рисковать и проиграть). Так что наиболее вероятный договорный матч - это все-таки слив матча одной из сторон (т.е. проигрыш).
Согласен, смешно считать что два тренера договариваются друг с другом о результате матча и на общем собрании объявляют всем игрокам на какой результат играть, нет конечно. У каждого тренера в команде бывают несколько особо приближённых игроков, которые бывают в курсе и делают нужный результат, бывает иногда, что договариваются с кем-то из игроков в обход тренера. Но совсем не всегда эта схема работает, пример - несколько лет назад еще в первой лиге наши играли свой последний матч по-моему с Ростовом и договорившись с несколькими игроками соперника и судьей умудрились проиграть не забив пенальти, многие тогда любители игры на тотализаторе сильно попали.
Ну да, механизм видимо именно такой, но он не всегда может гарантировать оговоренный результат.
Некоторые про матч с Нальчик все равно пишут, что дог..но никто не может объяснить, почему дог на ничью, когда теряют обе команды, а не на победу одной. Вроде бы самая простая математика. 3 всегда больше чем 2. Для чего катать ничью? )))
а ты можешь объяснить почему значительная часть наших атак в своем разгаре заканчивалась пасом назад, Неко начал матч в запасе, наша защита частенько разбегалась перед одним игроком Нальчика, главный фаворит чемпионата играл вторым номером?
Ты так спросил, как будто до матча в Нальчике Алания выдавал фееричные матчи, а сейчас бац..и сразу начала пасы назад отдавать)) Ты на состав посмотри..какой в дыру фаворит??? Пол состава молодежь, а атаке вообще пустота. Кто должен был забивать? Хадарцев? )) Не смешите. Вы со своей манией преследования скоро совсем с ума сойдете. Вам везде заговор мерещиться. У нас тренер откровенно слабый..Это большой секрет?
p.s. Когда я говорю Вам, я имею конкретно ввиду не тебя, а вообще народ, тех кто против. Хотя я и сам против)
фееричных игр не было, но такого отсутствия желания атаковать еще не было. Глупо говорить, что у нас проблемы с составом. Ну заплатим Мере, дальше что? Марцваладзе с Ходжавой заявим? Вот это усиление, сразу рвать всех начнем! А что касается вчерашнего договорняка, я еще не упомянул игру Хомича при пропущенном мяче. В предыдущих моментах он берет довольно непростые мячи, а тут не может справиться со слабым ударом в ближний угол? Не странно ли?
Я вот не могу понять. Ты реально так думаешь или “подкалываешь” меня? Такое ощущение, что ты игру не смотрел, а сейчас пытаешся быть “экспертом” по догам. Лично я ничего странного не видел. Стандартная бессмысленная игра, с постоянным выходом из оброны в атаку, посредством тупого выбивания вперед. Вот один раз это проканало, и Неко забил гол.
МС, разговаривать цивилизованно с тобой невозможно - это я давно понял. Если не понимаешь о чем я, прочитай свое сообщение несколько раз. Да и смысл с тобой спорить, сначала ты усиленно защищаещь свою точку зрения, а пройдет немного времени и ты от нее легко отказываешься. Скажешь не так ли было, когда ты яростно защищал газзаевых?
Что значит цивилизованно? Я разве тебя оскорбил или не дай Бог, обидел? Почему ты придираешься? Про Меру, Марцваладзе и т.д. я не комментировал. Я лишь ответил на твою предложение о Хомиче, которое ты сам потом почти опроверг, сославшись на то, что сделал выводы по видеонарезке. Что я опять не так сделал? В чем я тебе не угодил? У тебя навязчивая идея критиковать и хаить Газзаевых. Причем по любому поводу. Если я так не рассуждаю, как ты, в чем моя вина?
Что значит цивилизованно? Я разве тебя оскорбил или не дай Бог, обидел? Почему ты придираешься? Про Меру, Марцваладзе и т.д. я не комментировал. Я лишь ответил на твою предложение о Хомиче, которое ты сам потом почти опроверг, сославшись на то, что сделал выводы по видеонарезке. Что я опять не так сделал? В чем я тебе не угодил? У тебя навязчивая идея критиковать и хаить Газзаевых. Причем по любому поводу. Если я так не рассуждаю, как ты, в чем моя вина?
Либо ты намеренно искажаешь смысл моих сообщений, либо у тебя проблемы со чтением и пониманием прочитанного. Я не писал, что сделал выводы по видеонарезке. Я говорил лишь об одном моменте с пропущенным мячем, который вследствие проблемы с трансляцией мне не удалось увидеть. Кроме того я смотрел этот эпизод в высоком качестве после матча большое число раз и поэтому я останусь при своем мнении. Про Меру и Марцваладзе не комментировал? Скорее это и надо было комментировать, ведь именно эта проблемная ситуация стала козырем для газзаева-младшего, который все проблемы скидывает на нее. Я попытался доказать, что проблема с дозаявкой выдуманная и в этой ситуации есть за что критиковать газзаевых.
Печально, когда после игры больная фантазия одного начинает доминировать в сознании многих-это о договорном характере матча. Печально и другое, что события в Пятигорске получили продолжение во вчерашнем матче. Что касается игры, сужу о втором тайме: играли вторым номером, хотя атаковали острее, тем удивительней кажется попытка нальчан в концовке сохранить ничью. Ничья в данном случае подпадает под формулу, когда одни не хотели, а другие не смогли.
Alania-fan, ни для кого не секрет, что доги в различных чемпионатах России имеют место быть. Но хочется у тебя спросить - как это по твоему происходит? Какие бывают варианты? Как собственно договариваются и кто?
Вопрос не по адресу, я лишь пишу о том, что вижу. СК, вопрос как к администратору сайта: что с пресс-службой. Может ты знаешь, а то AD продолжает игнорировать все вопросы на эту тему.
Я просто хотел понять знаешь ли ты предмет обсуждения. Я не оспариваю ничью точку зрения. Но считаю, что перед тем как вступать в дискуссию, а тем более кого-то обвинять в чем-то, неплохо бы поинтересоваться, а что собственно такое - договорной матч, с чем его едят. Это не только к тебе относится. Один TNT обрисовал возможные схемы (которые, кстати, не лишены логики). Это первое.
Второе. Я искренне верю, что Алания этим не занимается. Потому как в тот день, когда я не просто узнаю, а хотя бы усомнюсь, хотя бы заподоздрю, что команда сливает матчи, играет доги, - для меня ее не станет. Мне кажется по другому не может быть.
По поводу твоего вопроса, то все же лучше обратиться к AD ( можешь через ЛС, как делают многие другие, так твое сообщение точно не потеряется).
Для того, чтобы говорить на эту тему, на мой взгляд, не надо знать как договариваются, кто именно и каким образом. Эта информация совершенно ненужная и правду о ней мы врядли когда-нибудь узнаем. Я и несколько других человек лишь высказали свое мнение о проходившем на поле, а ни кого не в чем не обвиняли.
Интересные высказывания тренера нальчикского Спартака Тимура Шипшева сделанное им год назад после игры с Нефтехимиком:
“«Безобразная игра в первом тайме. Втοрοй тайм опять же начинается с гола. Прοигрывая 0:3, мы не смогли собраться. Имели один-два момента, нο этο не поκазатель. Играя дοма с такими κомандами, мы дοлжны побеждать. А прοигрывать на десятοй минуте 0:2 — сложнο потοм собраться, хотя были обязаны», — приводятся слова Шипшева на официальнοм сайте нальчан.
Шипшев также рассκазал о разговоре с болельщиκами, κотοрый у него состοялся после матча. «Высκазали всё, чтο думают обо мне, о κоманде, о её игре. Пришлось выслушать и ответить на вопрοсы. Болельщиκов можнο понять — они приходят на стадион смотреть красивый футбол и хотят, чтοбы κоманда выиграла. Я их понимаю».”
Интересные высказывания тренера нальчикского Спартака Тимура Шипшева сделанное им год назад после игры с Нефтехимиком:
“«Безобразная игра в первом тайме. Втοрοй тайм опять же начинается с гола. Прοигрывая 0:3, мы не смогли собраться. Имели один-два момента, нο этο не поκазатель. Играя дοма с такими κомандами, мы дοлжны побеждать. А прοигрывать на десятοй минуте 0:2 — сложнο потοм собраться, хотя были обязаны», — приводятся слова Шипшева на официальнοм сайте нальчан.
Шипшев также рассκазал о разговоре с болельщиκами, κотοрый у него состοялся после матча. «Высκазали всё, чтο думают обо мне, о κоманде, о её игре. Пришлось выслушать и ответить на вопрοсы. Болельщиκов можнο понять — они приходят на стадион смотреть красивый футбол и хотят, чтοбы κоманда выиграла. Я их понимаю».”
А можно сделать так, чтоб это НАШ ТРЕНЕР прочитал???
Интересные высказывания тренера нальчикского Спартака Тимура Шипшева сделанное им год назад после игры с Нефтехимиком:
“«Безобразная игра в первом тайме. Втοрοй тайм опять же начинается с гола. Прοигрывая 0:3, мы не смогли собраться. Имели один-два момента, нο этο не поκазатель. Играя дοма с такими κомандами, мы дοлжны побеждать. А прοигрывать на десятοй минуте 0:2 — сложнο потοм собраться, хотя были обязаны», — приводятся слова Шипшева на официальнοм сайте нальчан.
Шипшев также рассκазал о разговоре с болельщиκами, κотοрый у него состοялся после матча. «Высκазали всё, чтο думают обо мне, о κоманде, о её игре. Пришлось выслушать и ответить на вопрοсы. Болельщиκов можнο понять — они приходят на стадион смотреть красивый футбол и хотят, чтοбы κоманда выиграла. Я их понимаю».”
А можно сделать так, чтоб это НАШ ТРЕНЕР прочитал???
Ну да, ну да. А бессмысленный коммент про Денисова удручает вдвойне. Если бы ты смотрел последний матч Анжи, то не писал бы такую чушь. В этом матче Денисов вновь доказал, что он лучший опорник чемпионата.
Мммм.. Случайно наткнулся на гневный выпад в свой адрес.
Да ну, да ну! Игру последнюю с Динамо я, ессно, смотрел, как и все другие матчи ПЛ. После удаления Эвертона, Диарра переместился ближе к защитникам, а Денисову досталась роль в созидательной части. К 70-й минуте Хиддинка окончательно расстроила игра экс-зенитовца и он заменил его на Шатова. По ходу матча выглядел невыразительно. Денисов был отличным опорником, но алчность губит его талант. На сегодняшний день качество игры Игоря Денисова, действительно, удручающее. Кстати, Анжи проиграл.. ))
Печально, когда после игры больная фантазия одного начинает доминировать в сознании многих-это о договорном характере матча. Печально и другое, что события в Пятигорске получили продолжение во вчерашнем матче. Что касается игры, сужу о втором тайме: играли вторым номером, хотя атаковали острее, тем удивительней кажется попытка нальчан в концовке сохранить ничью. Ничья в данном случае подпадает под формулу, когда одни не хотели, а другие не смогли.
О характере договорного матча- просмотрите внимательно эпизод с забитием гола в наши ворота. Перед ударом игроки обеих команд по полю ходят ПЕШКОМ. Специально наш вратарь пропустил или нет даже комментировать не буду, но игру можно охарактеризовать до выхода Неко как ” Никто не хотел забивать”, но вышел Неко и вдруг забил... Что оставалось делать, только пропускать. А насчет договорняков, то спуститесь с небес на замлю все те кто в это не верит, они были, есть и будут и ни куда от этого не деться. Только одни команды умеют это спрятать, а другие нет. Если кто нибудь попытается доказать . что так как пешком ходила наша команда-это стиль нашей игры, то тогда это говорит о классе нашей команды после успешно проведенного тренировочного процесса и с такой игрой нам выше 10 места не подняться. Отмаз о том что нам не дают заявить игроков не пройдет. В Нальчике играл вполне боевой состав для первого дивизиона. Да и кого там заявлять? Двух представителей Грузии о которых мы практически ничего не знаем и пацанов из второй команды. Да, нечего сказать, сильное усиление.
Все вышеперечисленные комментарии против Алании и договорняка пишут лже.
болельщики,которые только и могут,что критиковать Аланию.Между прочим Спартак Нальчик задачи попадания в стыки не снимал и сыграть вничью в Нальчике совсем неплохо,вот подтянутся отсутствующие плюс грузины и никакая Мордовия нам не страшна!!!Алания всегда в моем сердце!!!!!
Alania-fan, ни для кого не секрет, что доги в различных чемпионатах России имеют место быть. Но хочется у тебя спросить - как это по твоему происходит? Какие бывают варианты? Как собственно договариваются и кто?
Вопрос не по адресу, я лишь пишу о том, что вижу. СК, вопрос как к администратору сайта: что с пресс-службой. Может ты знаешь, а то AD продолжает игнорировать все вопросы на эту тему.
можешь объяснить для чего этот дог,ведь должны же быть причины,выгода,то что наши не атакавали? так они уже второй год нормально не атакуют,Хочич пропустил странный гол? по моему он не мега вратарь и постоянно ошибается,братское дерби ? это слова,руководителям команд плевать какое это дерби,а вот выгода какая то должна быть
никого не хочу обидеть ,но читать это смешно, неужели нельзя понять у нас команда играть не умеет,какие доги с ничьей,подумайте сперва для чего они нужны и кому,а потом доказывайте правоту
Вспомнил одну историю-притчу.
У одного человека пропал топор. Заподозрил человек в воровстве своего соседа, стал к нему приглядываться и уже вскоре обнаружил, что ходит сосед, как укравший топор, смотрит, как укравший топор, и вообще, каждый жест, каждое слово просто вопиют о том, что именно он – сосед украл топор.
Вскоре топор нашелся. Когда после этого человек снова взглянул на соседа – тот уже ничем не был похож на укравшего топор...
Именно поэтому кому-то действия Хомы при пропущенном мяче кажутся странными, а кому-то нет. Странно как раз-таки то, что у нас уже не первый год проблемы с атакой, с созиданием (мы выдали полугодовую безголевую серию, если кто забыл), но почему-то только вчера наши действия в атаке показались странными. Действительно странно.
Сос , твой пример это и есть жизнь ! А насчет атаки и всего остального ,т.е защиты , полузащиты и вратаря у меня мнение такое , оставьте в покое ВВГ . Ему прежде всего надо избавиться от старорежимных тренеров-помошников.Нужно ему дать набрать тех кто бы развил его видение футбола , игры , стратегии и т.д. Дать свободу мыслить.И поверьте всё будет намного лучше , того что мы имеем . А с таким составом ТШ ничего выдающегося нам не видать !
Печально, когда после игры больная фантазия одного начинает доминировать в сознании многих-это о договорном характере матча. Печально и другое, что события в Пятигорске получили продолжение во вчерашнем матче. Что касается игры, сужу о втором тайме: играли вторым номером, хотя атаковали острее, тем удивительней кажется попытка нальчан в концовке сохранить ничью. Ничья в данном случае подпадает под формулу, когда одни не хотели, а другие не смогли.
О характере договорного матча- просмотрите внимательно эпизод с забитием гола в наши ворота. Перед ударом игроки обеих команд по полю ходят ПЕШКОМ. Специально наш вратарь пропустил или нет даже комментировать не буду, но игру можно охарактеризовать до выхода Неко как ” Никто не хотел забивать”, но вышел Неко и вдруг забил... Что оставалось делать, только пропускать. А насчет договорняков, то спуститесь с небес на замлю все те кто в это не верит, они были, есть и будут и ни куда от этого не деться. Только одни команды умеют это спрятать, а другие нет. Если кто нибудь попытается доказать . что так как пешком ходила наша команда-это стиль нашей игры, то тогда это говорит о классе нашей команды после успешно проведенного тренировочного процесса и с такой игрой нам выше 10 места не подняться. Отмаз о том что нам не дают заявить игроков не пройдет. В Нальчике играл вполне боевой состав для первого дивизиона. Да и кого там заявлять? Двух представителей Грузии о которых мы практически ничего не знаем и пацанов из второй команды. Да, нечего сказать, сильное усиление.
