Сос, лучше бы ты у меня денег попросил..-) сорри, сорри...
Со временем я чуть лучше понял, что тебе не понравилось в моём предложении, которое мы ранее обсуждали. Тогда я не знал откуда ты родом. В любом случае обращения к ценностям человека не является чем-то предосудительным.
Мне жаль, что именно с тобой и с Ниной мы расходимся во взглядах по вопросам, которые для меня являются принципиальными. Жаль, что не могу рассчитывать на вашу поддержку, но в тоже время надеюсь, что вы не займёте активной позиции против данного предложения.
То, откуда я родом, здесь не играет никакой роли. Абсолютно никакой! (кстати, откуда ты знаешь? фсбшник-)))))). Ты так говоришь… можно подумать, что я, как минимум, прямо из Марокко-)))
мне тоже жаль, что эти вопросы для тебя принципиальны. И мне жаль, что взгляды у нас разные. Активно против? Нет, конечно! Просто в стороне…
P/S/ и к исламу я не имею никакого отношения. совершенно никакого)
Я намедни отсмотрел фильму “IN TIME”, “Время” по-нашему. Должен вам сказать преотвратительнейшее действо!)
и тут я с тобой согласен Братишка;) просмотрел трейлер и передумал на него идти) супруга потащила на “3 метра над уровнем неба”. должен сказать что я не любитель подобных фильмов, но от его просмотра я получил удовольствие) прежде всего потому, что у главного героя фильма, промежуток времени между подумать и сделать очень короткий)))
Хотел сказать в канун поднятой темы-) Давно ведь Вас не было на форуме-) Если тема найдёт понимание и зелёный свет, посмотрим насколько вопросы поднятые в ней окажутся востребованными, а методы жизнеспособными.
Trailblazer смысл как раз самый очевидный, обращение адресуется всем, в том числе и нашему обществу.
Если культ мордобития будет продолжаться в Осетии, начиная с детского сада, подобные обращения бесполезны.
Когда вся республика – это борцы, каратисты, боксеры и т.д., которые выплескивают агрессию на улице, о чем тут говорить?!
Хотя, с чего-то начинать надо! Если даже несколько человек ваш призыв услышит, уже не зря вы это затеяли.
Trailblazer смысл как раз самый очевидный, обращение адресуется всем, в том числе и нашему обществу.
Если культ мордобития будет продолжаться в Осетии, начиная с детского сада, подобные обращения бесполезны.
Когда вся республика – это борцы, каратисты, боксеры и т.д., которые выплескивают агрессию на улице, о чем тут говорить?!
Хотя, с чего-то начинать надо! Если даже несколько человек ваш призыв услышит, уже не зря вы это затеяли.
Да уж... воспитание с юных лет тоже дело не последнее... Помню, открылся возле нашей школы боксёрский клуб, полшколы записалось пацанов... В первый же день тренировок нам тренер говорит, точнее, он с этого и начал: ” Не дай бог я услышу, что вы на кого-то не по делу руку подняли! Сам лично изуродую! На ринге вы атакуете и защищаетесь! На улице вы только защищаетесь! Все слышали?!” Мне интересно, сейчас подобные беседы проводятся в различных секциях? Немного не в тему, извиняюсь...
Да уж... воспитание с юных лет тоже дело не последнее... Помню, открылся возле нашей школы боксёрский клуб, полшколы записалось пацанов... В первый же день тренировок нам тренер говорит, точнее, он с этого и начал: ” Не дай бог я услышу, что вы на кого-то не по делу руку подняли! Сам лично изуродую! На ринге вы атакуете и защищаетесь! На улице вы только защищаетесь! Все слышали?!” Мне интересно, сейчас подобные беседы проводятся в различных секциях? Немного не в тему, извиняюсь...
Судя по поведению на видео – не везде. А еще где-то учат бить сразу большой массой, чтобы наверняка в асфальт закатать.
Поэтому обращаться надо ко всем поколениям. Ведь не только в футболе эта проблема. Докричаться до каждого не получится, но каждый, до кого можно донести этот призыв, возможно потом донесет его еще до кого-нибудь.
Выскажусь конкретно по предложению, озвученному в самом начале.
Про военные песни выскажусь против. Все-таки идем на футбол, на праздник. Я бы заменил их лучше песнями, характерными для того или иного региона.
В Осетии пусть звучат наши осетинские песни, как на родном языке, так и, например, на русском, но посвященные городу, клубу, республике. Можно попросить диджеев и они сделают более заводные варианты. Атмосфера будет праздничная! Военная тематика у меня вызывает все-таки отличные от футбола эмоции.
А что касается жесткой персонификации – это не вариант. Да, на клубных сайтах, крупных спортивных ресурсах борьба с хамством возможна. Но интернет – это бездонная бочка и такие люди всегда найдут место, где смогут полить друг друга желчью. Все-таки это больше должны идти от воспитания. Если его нет, то никакая персонификация тут не поможет.
Здесь надо брать пример с сайтов зарубежных клубов. Например, у меня есть членство в клубе болельщиков Ювентуса. Каждый год я его продлеваю, получаю индивидуальную карту и небольшой сувенир от клуба. У меня есть доступ к различным “плюшкам”, которые доступны только клубу болельщиков. Только указав номер такой клубной карты я могу купить билет на матч по интернету. Без карты, сделать это нельзя (если только на сайте перекупщиков). Ну, и так далее. Это все затратно, но и наличие некоего контроля за средой болельщиков клуба присутствует в полной мере. Может быть предложить это внедрить нашему клубу. А там, как пример, это будет уже для других клубов.
По третьему пункту – однозначно да. Камеры должны быть. И фанаты должны о них знать. А организаторы должны их использовать и в случае нарушений – наказывать провинившихся. Это все равно будет неплохим мотиватором, чтобы охлаждать особые горячие головы.
Выскажусь конкретно по предложению, озвученному в самом начале.
Про военные песни выскажусь против. Все-таки идем на футбол, на праздник. Я бы заменил их лучше песнями, характерными для того или иного региона.
В Осетии пусть звучат наши осетинские песни, как на родном языке, так и, например, на русском, но посвященные городу, клубу, республике. Можно попросить диджеев и они сделают более заводные варианты. Атмосфера будет праздничная! Военная тематика у меня вызывает все-таки отличные от футбола эмоции.
А что касается жесткой персонификации – это не вариант. Да, на клубных сайтах, крупных спортивных ресурсах борьба с хамством возможна. Но интернет – это бездонная бочка и такие люди всегда найдут место, где смогут полить друг друга желчью. Все-таки это больше должны идти от воспитания. Если его нет, то никакая персонификация тут не поможет.
Здесь надо брать пример с сайтов зарубежных клубов. Например, у меня есть членство в клубе болельщиков Ювентуса. Каждый год я его продлеваю, получаю индивидуальную карту и небольшой сувенир от клуба. У меня есть доступ к различным “плюшкам”, которые доступны только клубу болельщиков. Только указав номер такой клубной карты я могу купить билет на матч по интернету. Без карты, сделать это нельзя (если только на сайте перекупщиков). Ну, и так далее. Это все затратно, но и наличие некоего контроля за средой болельщиков клуба присутствует в полной мере. Может быть предложить это внедрить нашему клубу. А там, как пример, это будет уже для других клубов.
По третьему пункту – однозначно да. Камеры должны быть. И фанаты должны о них знать. А организаторы должны их использовать и в случае нарушений – наказывать провинившихся. Это все равно будет неплохим мотиватором, чтобы охлаждать особые горячие головы.
По поводу военных песен: наверное это, то немногое что нас всех объединяет и одновременно сплачивает все народы России вокруг когда-то постигшего зла. Сейчас это зло внутри нас, поэтому сделать его как раньше внешним, возможно по средствам обращения к памяти. Война длились почти четыре года и если к примеру делать небольшой ретро экскурс к событиям дня предшествующего матчу, а потом ставить песню, то очень даже в тему получится. Или к примеру объявить следующий года “годом борьбы с расизмом и национализмом” и под эгидой этого проводить в течении года данную акцию?
Пример с Ювентусом мне понравился. Подумай как сформулировать и отобразить его в обращении.
Я намедни отсмотрел фильму “IN TIME”, “Время” по-нашему. Должен вам сказать преотвратительнейшее действо!)
и тут я с тобой согласен Братишка;) просмотрел трейлер и передумал на него идти) супруга потащила на “3 метра над уровнем неба”. должен сказать что я не любитель подобных фильмов, но от его просмотра я получил удовольствие) прежде всего потому, что у главного героя фильма, промежуток времени между подумать и сделать очень короткий)))
P.S. Шарди, извини;)
Хм.. надо будет глянуть! А по поводу “Времени”, то я купился на саму идею (она на самом деле крайне любопытная время-деньги в буквальном смысле). Но вот сюжет оказался среднего уровня и крайне банален. Хотя сборы говорят об обратном)
Я намедни отсмотрел фильму “IN TIME”, “Время” по-нашему. Должен вам сказать преотвратительнейшее действо!)
я не смотрел этого фильма, поэтому не совсем понял какое оно имеет отношение к обсуждаемому?
Сос, путем четких хитросплетениий я хотел увести ваш спор с Солнцем в несколько другое русло и надо признать моя задумка с треском провалилась) Это шутка такая была))) Не подумай, что я хотел проявить неуважение. Лады?)
почему ты думаешь ,что военные песни нас сплотят?ты думаешь ,тому быдлу которое ходят со свастикой или поздравляют гитлера есть дело до песен?как бы они его не освистали,первый пункт,можно убрать,ну или как написал Ферон,крутить клипы,как все вместе шли защищать Родину,скинхедов за живое не заденешь,а подростки может задумаются
почему ты думаешь ,что военные песни нас сплотят?ты думаешь ,тому быдлу которое ходят со свастикой или поздравляют гитлера есть дело до песен?как бы они его не освистали,первый пункт,можно убрать,ну или как написал Ферон,крутить клипы,как все вместе шли защищать Родину,скинхедов за живое не заденешь,а подростки может задумаются
я думаю не о тех кто марширует в этих рядах. Думаю о тех кто смотрит на них и задумывается, не вступить ли в их ряды. Поэтому должна быть сила, идея, которая может их остановить. На мой взгляд в этих исторических экскурсах(о которых подумал, когда написал Ферон) и песнях и есть та идея вокруг которой может произойти сплочение.
Обратите внимание немного исправил пункты в обращении.
Что предлагает Chardi ? Это проект обращения , по которому он просит высказать своё мнение и не на чём не настаивает . И ваши замечания помогут дополнить содержание в окончательном варианте обращения . В таком случае это будет , на этом этапе , наше общее дело . Абсолютное большинство поддерживают лейтмотив , который заключается в том , что действительно в стране нагнетаются и обостряются националистические и расовые проблемы а государство не реагирует должным образом . Особенно это прослеживается в футбольной среде . Нет сомнений , и можно привести множество примеров , наше мнение , когда оно находит поддержку , имеет главное значение . По проекту . Не думаю что надо предлагать методы и формы борьбы , достаточно действующих законов . Налицо деяния подпадающие под серьёзные статьи УК . Почему власти молчат? Прощают болельщиков ? .... Вот болельщики сами и потребуют навести порядок . В Англии это сделали быстро .
D957 говоришь не надо предлагать формы и методы борьбы? Сразу после этого предложения, ты сам предлагаешь использовать существующие методы карательно-репрессивного характера. Никто не спорит нормы Уголовного законодательства должны работать, но во-первых одними карательными методами вопрос не решится и во-вторых адресаты нашего обращения не являются органами государственной власти. Не сомневаюсь, что упомянутый тобой метод в нашей среде вызовет бурю крика и ликования. Начнутся ностальгические воспоминаний о тройках совестского времени, об островах Сахалин и Чечень и т.д. Поэтому полагаю, если мы решили обозначить ситуацию, то предложить методы и формы борьбы, будет далеко не лишнем.
Chardi Даже если ты положишь их обратно в колыбельку и займёшься безупречным воспитанием , понадобиться определённое время . Речь идёт не о том как воспитывать а о том как изменить ситуацию . Своими фантазиями ты вызываешь сомнения . Англия решила проблему исчерпывающе . Тебя не впечатлило ? Ты пытаешься браться за сложные темы , где не профессионал . И я не говорил о только карательных мерах . Есть практика недавнего прошлого . Тогда с такими объектами велась сначала разъяснительная работа . Но если ты кого -то избил .... Если это наш общий проект , то адресата выбирают все . Думаю будет логичней , если клубы ФНЛ и ПЛ , а так же болельщики одобрят инициативу и состоится совместное обращение к Президенту страны . Таков уровень поставленной задачи . Поэтому текст обращения требует тщательной проработки .
D957 даже не сомневался, что фигура меньшая чем Президент страны тебя не устроит-) Интересно, какого рода сомнения возникают глядя на мои фантазии-)
“Ты пытаешься браться за сложные темы , где не профессионал” не ты ли предложил непрофессионалу взяться за столь сложную тему-)))
Chardi Я не предлагал тебе учить других , даже не знаю из чего ты исходишь . Раз уж ты здесь об этом говоришь , речь шла о фактологии и юридических аспектах нашей инициативы . И сейчас уверен в твоей компетенции . Ты был прав , надо мне говорить подробнее . Сомнения о необходимости обращения возникают у тех , кому мы обращаемся . Меня устраивает любая фигура , которая способна решить вопрос . В данном случае выбор ограничен .
D957 Если же ты уверен в компетенции человека, то ему нужно доверять и поддержать.
Почитай ответ # 20 и подумай на досуге сколько схожих комплиментов, тебя может ожидать и что ты на них ответишь.
Alania-fan немного удивляет, что ты всего лишь задаёшься вопросом, а не сразу ударяешься в критику. У нас всё замечательно, ничего не случилось, за исключением тех мелочей, которые перечислил Kavkaz15 и FCAV. Только и слышишь фразы: во всём виновато государство, во всём виноваты наши соседи, для чего нам это нужно, пусть этим занимается государство. У вас что кто-то денег просит? Или кто-то предвыборной агитацией занимается? Из той критики, которую я увидел конструктивной была только у FCAV, как раз третий пункт из его слов и внёс в Обращение. Разговорам на тему “во всем виновато государство и пусть оно этим занимается” выше дал определение в двух ёмких словах.
Может всё-таки можно обойтись без сарказма? Я ни часто появляюсь на форуме, поэтому и спрашиваю.
Alania-fan немного удивляет, что ты всего лишь задаёшься вопросом, а не сразу ударяешься в критику. У нас всё замечательно, ничего не случилось, за исключением тех мелочей, которые перечислил Kavkaz15 и FCAV. Только и слышишь фразы: во всём виновато государство, во всём виноваты наши соседи, для чего нам это нужно, пусть этим занимается государство. У вас что кто-то денег просит? Или кто-то предвыборной агитацией занимается? Из той критики, которую я увидел конструктивной была только у FCAV, как раз третий пункт из его слов и внёс в Обращение. Разговорам на тему “во всем виновато государство и пусть оно этим занимается” выше дал определение в двух ёмких словах.
Может всё-таки можно обойтись без сарказма? Я ни часто появляюсь на форуме, поэтому и спрашиваю.
вроде в тексте все изложено доступно. Почитай комменты тех на кого сослался,разве этого не достаточно?Если не достаточно, то посмотри на наших домарощеных орлов игравших на юности, посмотри на комменты в других форумах.
